أصل العصمة

بسم الله الرحمن الرحيم

يعود أصل قبيلة العصمة من عتيبة إلى قرية بني سعد جنوب الطائف وبالتحديد في بعض قرى وادي البان ببني سعد مثل قرية العروشية في وقتنا الحالي الذي مازال يسكنه الرواضي من الشفعان
وكانوا يسكنون قرية العروشية الفواينة من الشفعان إلى وقت قريب وفي حدود 1245هـ بيعت أنلاكهم على أبناء عمومتهم الرواضي من الشفعان وكذلك القدرة من الحمارين والحمادات من الحمارين وأهالي بسل وهذا مثبت في حجة تملك لمرشد بن صالح الراضي الشفيعي العصيمي بعام 1245هـ
كذلك قبل 400 سنة كانت تلك القرية موطن قبيلة العصمة الأصلي وكان رحيلهم في حدود 400 سنة والله أعلم وسكانها حالياً الرواضي من الشفعان من العصمة.. وهذه حجة تملك حديثة جداً عام 1245هـ ذكر فيها الفواين من العصمة والدعاجين والقدرة من الحمارين

[صورة غير متوفرة] (http://www.otaiby.com/upload/)



بجوار قرية العروشية شعبة وهي للدعاجين
وبجوارها المغرة للدغالبة وقد باعوها على الشمالين من الشهبة
كما هو مثبت في الحجج القديمة جداً


ونتمنى من لديه معلومات أخرى

ألا يبخل علينا ويسردها لكي يستفيد القارئ

وتحياتنا للجميع

حرر بتاريخ :
8/11/1432هـ

ونعم في الاد عااااااااااااااصم

وهذا مانسمعه من كبر السن من قديم

لاهنت يارفيق الطيب عتيبه كلها مرساها القديم سراة بني سعد المعروفه بسراة عتيبه ونعم بالعصمه وكافة ربعنا

ونعم بالاد عاصم

زايد بن عِمِر بن فاين وزويد بن عِمِر بن فاين وعُمَر بن عِمِر بن فاين

تاريخ الوثيقة 16/2/1245هـ

وكذلك جمهور بن زويد بن عِمِر بن فاين مذكور كشاهد من الأعيان الكبار في وثيقة اتفاق بين شيوخ الطفحة والنفعة حول الديرة عام 1287هـ


رفيق الطيب


سلمت يمينك على إيراد مثل هذه الحجج والوثائق التي تثبت الصحيح مما عرفنا من أنساب العصمة



احترامي


عبدالمحسن الحلحلي

الله يعطيكم العافية جميعاً

تشرفت بمروركم



وبالنسبة لوثيقة الإتفاق بين الطفحة والنفعة ذكر فيه جمهور كما قلت

وكذلك وثيقة صلح (( اللصة والصريرات )) عام 1010هـ تقريباً

كان من ضمن الشهود

عصمة بني سعد .

الله يعطيكم العافية جميعاً

تشرفت بمروركم



وبالنسبة لوثيقة الإتفاق بين الطفحة والنفعة ذكر فيه جمهور كما قلت

وكذلك وثيقة صلح (( اللصة والصريرات )) عام 1010هـ تقريباً

كان من ضمن الشهود

عصمة بني سعد .


رفيق الطيب لو تخبرنا عن هذه الوثيقة وأسماء الشهود من العصمة لأن تاريخها متقدم جداً وأتوقع ستكون مهمة لمن يبحثون عن تأصيل الجدود بالأحفاد


لك احترامي

الحلحلي عبدالمحسن

رفيق الطيب لو تخبرنا عن هذه الوثيقة وأسماء الشهود من العصمة لأن تاريخها متقدم جداً وأتوقع ستكون مهمة لمن يبحثون عن تأصيل الجدود بالأحفاد


لك احترامي

الحلحلي عبدالمحسن

لايحضرني إسم الشهود الآن

ولكن من ضمن الشهود عصمة بني سعد (( أهل العروشية ))

وهذا والصلح قديم ومشهور

والله في السنوات الأخيرة سمعنا كلام مايخطر على البال وخارج الحسبان من دعاوي الكذبان ,, (و اللي يقول هذا الكلام يسكت بعض المشككين) فأنا أقول هم ليسوا مشككين ويعلمون اننا نعلم انهم كذابين وادعاءاتهم ماحد درى عنها من الأغلبية وأصلاً ماتنتسولف ههههه لانها مصلعه وفشيلة على اللي يروجها من جده وسوف يلقى الرد اللي يطرح وجهه والعياذ بالله ...

أخوي علي لما تتمعن في اللي أنت كاتبه لحظات سوف هههههاي تضحكـ قلي من بقى ــ بس ــ

ولكن في النهايه نجد من مضامين تلك المواضيع هو التقرب الى قبيلة عتيبه التي أتكلم عنها الان إما بالنسب (في جميع الأوجه) بمعنى كذا ولا كذا لكن بالأخير كبودهم مسموره ولا لهم الا ينكسون ماحققوا شيئاً مما ارتادوه من المضامين ههههاي

رفيق الطيب

لا هنت ياسنايدي ع النقل وبيض الله وجهكـ . وكفو بمركى عتيبه ــ قطمان المحازم ــ الاد عاصم ــ الكلام عنهم يطول و يطول ولا ينتهي ولكن تقبل مروري وشكراً

أبيض وجه يا عقاب

ونعم في الاد عااااااااااااااصم

وهذا مانسمعه من كبر السن من قديم

ونعم فيك وفيهم

والله يسلمك يالغالي

الاخ رفيق الطيب

شكرا جزيلا لك على ماتقدمه من حقايق وبراهين وحجج

..

..

ومليوون نعم بالعصمه اين ما كانوا .

والحقيقه عندي سوآل محيرني ولم اجد له الجواب الشافي . ولعل من المناسب طرحه في هذا الموضوع . وهو :

لماذا يطلق على سكان القرى اللذين في الحجاز ( باديه ) - مثل العصمه وبعض النفعه وبني سعد وغيرهم - على الرغم من انهم يسكنون القرى منذ قرون عديده ؟ بينما يطلق على من سكنوا القرى في ( نجد ) بعدهم بقرون حاضره ؟؟

هذه المذكرة تدل على وجود بعضٍ من العصمه في هذه المنطقة وفي حقبة زمنية ماضية

لماذا تربطها بأصل العصمة اصل العصمة يعود لقبيلة ولايعود لمكان وزمان

وهل من المنطق ان اقول طحي اصل العصمه !!!! ارحموا عقولنا واعرفوا كيف تطرحون العناوين.!



اخوي النمر انا سأجيبك..

الطائف ومكة من المعروف انها حاضرة

ومن تحول منها لطلب المرعى وبنى له هجره اطلق عليه بادية لانه تحول من الحاضرة..


اما اهل نجد كانوا بادية يتبعون المراعي ويسكنون بيوت الشعر والخيام

ولما سكنوا بيوت الطين والشعبية صاروا حاضره ويسمونهم المصنفين قرويين لانهم يسكنون القرى


وسلامتك وعفاك

هذه المذكرة تدل على وجود بعضٍ من العصمه في هذه المنطقة وفي حقبة زمنية ماضية

لماذا تربطها بأصل العصمة اصل العصمة يعود لقبيلة ولايعود لمكان وزمان

وهل من المنطق ان اقول طحي اصل العصمه !!!! ارحموا عقولنا واعرفوا كيف تطرحون العناوين.!



اخوي النمر انا سأجيبك..

الطائف ومكة من المعروف انها حاضرة

ومن تحول منها لطلب المرعى وبنى له هجره اطلق عليه بادية لانه تحول من الحاضرة..


اما اهل نجد كانوا بادية يتبعون المراعي ويسكنون بيوت الشعر والخيام

ولما سكنوا بيوت الطين والشعبية صاروا حاضره ويسمونهم المصنفين قرويين لانهم يسكنون القرى


وسلامتك وعفاك

اخوي حيا د تسلم وعافاك الله
جوابك صحيح الى حد كبير وليس عليه غبار .. ولكن :
انا سوآلي على من لا زالوا يسكنون القرى في الحجاز من البطون والفخوذ التي ذكرتها .. وعلى سبيل المثال في هذا الموضوع بعض الشفعان من العصمه + بني سعد والنفعة .. لماذا لا يطلق عليهم حاضره او قرويين ..؟ بينما اللذين سكنوا نجد يطلق عليهم حاضره او قرويين ؟
بينما الاثنان من سكان القرى ( اهل الحجاز واهل نجد ) يعملون في الزراعه ويسكنون بيوت الطين والحجاره ؟

الفرق الوحيد ان اهل قرى الحجاز غالبا يزرعون العنب والرمان والبرشومي .. الخ .. بينما اهل القرى في نجد يغلب زراعتهم النخيل !

اخي النمر

قرى الحجاز اهل نجد لم يسمونهم بادية بل يسمونهم قرى الحجاز او قرى الطائف

ومن سماهم بالبادية هم حاضرة مكة والطائف لانهم خرجوا عن المدن الكبيرة


وهذا مايعني ان ليس هناك بادية حقيقية مثل ركبة

بسم الله الرحمن الرحيم

يعود أصل قبيلة العصمة من عتيبة إلى قرية بني سعد جنوب الطائف وبالتحديد في بعض قرى وادي البان ببني سعد مثل قرية العروشية في وقتنا الحالي الذي مازال يسكنه الرواضي من الشفعان
وكانوا يسكنون قرية العروشية الفواينة من الشفعان إلى وقت قريب وفي حدود 1245هـ بيعت أنلاكهم على أبناء عمومتهم الرواضي من الشفعان وكذلك القدرة من الحمارين والحمادات من الحمارين وأهالي بسل وهذا مثبت في حجة تملك لمرشد بن صالح الراضي الشفيعي العصيمي بعام 1245هـ
كذلك قبل 400 سنة كانت تلك القرية موطن قبيلة العصمة الأصلي وكان رحيلهم في حدود 400 سنة والله أعلم وسكانها حالياً الرواضي من الشفعان من العصمة.. وهذه حجة تملك حديثة جداً عام 1245هـ ذكر فيها الفواين من العصمة والدعاجين والقدرة من الحمارين

[صورة غير متوفرة] (http://www.otaiby.com/upload/)



بجوار قرية العروشية شعبة وهي للدعاجين
وبجوارها المغرة للدغالبة وقد باعوها على الشمالين من الشهبة
كما هو مثبت في الحجج القديمة جداً


ونتمنى من لديه معلومات أخرى

ألا يبخل علينا ويسردها لكي يستفيد القارئ

وتحياتنا للجميع

عفواً هو صالح بن مرشد العصيمي

وليس مرشد بن صالح بن مرشد

(( تم التعديل ))

شـــــكراَ لك رفــيق الطــيب


والـنعــم بالعــصمـه قبـــيله فـــي قــــبيلـــه

لاهنت يارفيق الطيب عتيبه كلها مرساها القديم سراة بني سعد المعروفه بسراة عتيبه ونعم بالعصمه وكافة ربعنا

حياك الله يالأمير

تشرفت بمرورك

يعطيك العافيه اخوي رفيق الطيب


وثيقه مهمه وتاريخيه


والف شكر على ايرادها في هذا الصرح الشامخ

ونعم بالاد عاصم

ونعم فيك يالذيابي

شاكر لك مرورك

زايد بن عِمِر بن فاين وزويد بن عِمِر بن فاين وعُمَر بن عِمِر بن فاين

تاريخ الوثيقة 16/2/1245هـ

وكذلك جمهور بن زويد بن عِمِر بن فاين مذكور كشاهد من الأعيان الكبار في وثيقة اتفاق بين شيوخ الطفحة والنفعة حول الديرة عام 1287هـ


رفيق الطيب


سلمت يمينك على إيراد مثل هذه الحجج والوثائق التي تثبت الصحيح مما عرفنا من أنساب العصمة



احترامي


عبدالمحسن الحلحلي

كل الشكر والتقدير لك

الاخ رفيق الطيب أحيي فيك روح المثابره والمحاولات الجاده ولدي بعض الاستفسارات
تقول أصل قبيلة العصمه يعود للعروشيه وبلاد بني سعد00 يحتاج ذلك لدليل قاطع مع عدم اختلافنا معك بانه كان لبعض العصمه تواجد هناك لان حديثك عن العصمه بصفه عامه

إستشهدت بان أصل قبيلة العصمه يرجع لتلك الديار بوثيقه حديثه مؤرخه 1245هـ فهل هذا التاريخ في نظرك قديم ويثبت صحة ماذهبت اليه

أود أن أذكرك بأن لعموم قبيلة العصمه ديره كبيره من القويسم الى وديً وسمار شرق وجنوب العطيف تعرف بوادي العصمه مؤرخه 1058 هـ وآلت لهم بطريق الشراء وتاريخها يسبق تاريخ الوثيقه التي أوردتها ب200 عام وهذه فتره طويله

أود أن أرى ردك على هاتين النقطتين قبل الدخول في غيرها من الاراء والدلائل

لك الشكر والتقدير

الاخ رفيق الطيب أحيي فيك روح المثابره والمحاولات الجاده ولدي بعض الاستفسارات
تقول أصل قبيلة العصمه يعود للعروشيه وبلاد بني سعد00 يحتاج ذلك لدليل قاطع مع عدم اختلافنا معك بانه كان لبعض العصمه تواجد هناك لان حديثك عن العصمه بصفه عامه

إستشهدت بان أصل قبيلة العصمه يرجع لتلك الديار بوثيقه حديثه مؤرخه 1245هـ فهل هذا التاريخ في نظرك قديم ويثبت صحة ماذهبت اليه

أود أن أذكرك بأن لعموم قبيلة العصمه ديره كبيره من القويسم الى وديً وسمار شرق وجنوب العطيف تعرف بوادي العصمه مؤرخه 1058 هـ وآلت لهم بطريق الشراء وتاريخها يسبق تاريخ الوثيقه التي أوردتها ب200 عام وهذه فتره طويله

أود أن أرى ردك على هاتين النقطتين قبل الدخول في غيرها من الاراء والدلائل

لك الشكر والتقدير

أخي حمود حياك الله .. الكل يعلم أن أصل العصمة يعود ببني سعد

وهذا لا يحتاج إلى دليل لأن الكل يعرف ماضيه وتاريخه وأصله

وإذا في إلتباس حول أل العصمة وديارهم فهناك وثيقة مؤرخة عام 981هـ

لدى الرواضي الشفعان وبالنسبة للوثيقة التي رأيتها المؤرخة عام 1245هـ

هذي أصلاً لا تثت أن العصمة من بني سعد هذه حجة تملك

في قرية العروشية

وأنا سؤريك أطرف حجة عندي على الجهاز ,, جاهزة

مؤخة عام 1150 وهي على قواعد وحمى حجة سابقة بتاريخ 1080

وهي أيضاً مجددة لحجة سابقة

[صورة غير متوفرة] (http://www.otaiby.com/upload/)

وهذي إثباتات لمن يشكك في ذلك

ونقول أن أصل آلااااد عاااااصم من العروشية مقر العصمة الاساسي ومنبعهم

فمن تلك الديار بدأ تاريخ العصمة على عبر السنين

ولا أخفي عليك أن في قرية العروشية حصنين كبيرين

أحدهما للشفعان والآخر للحمارين

حصن الشفعان يسمى (( حواز ))

حصن الحمارين يسمى (( حمران )) وأعتقد سمي على إسم جدهم

بالنسبة لحصن الحمارين الآن في العروشية لم يتبقى الا قواعده فقط

فعذا يعتبر من الأدلة على ذلك

فأتمنا أخي الغالي كرماً لا أمراً أن تسرد لنا الحجة المؤرخة عام 1058هـ

أو أي حجة أخرى تمتلكها حتى تعم الفائدة للجميع .

والتقاش لا يفسد للود قضية

ومعم بلادعاصم

والله في السنوات الأخيرة سمعنا كلام مايخطر على البال وخارج الحسبان من دعاوي الكذبان ,, (و اللي يقول هذا الكلام يسكت بعض المشككين) فأنا أقول هم ليسوا مشككين ويعلمون اننا نعلم انهم كذابين وادعاءاتهم ماحد درى عنها من الأغلبية وأصلاً ماتنتسولف ههههه لانها مصلعه وفشيلة على اللي يروجها من جده وسوف يلقى الرد اللي يطرح وجهه والعياذ بالله ...

أخوي علي لما تتمعن في اللي أنت كاتبه لحظات سوف هههههاي تضحكـ قلي من بقى ــ بس ــ

ولكن في النهايه نجد من مضامين تلك المواضيع هو التقرب الى قبيلة عتيبه التي أتكلم عنها الان إما بالنسب (في جميع الأوجه) بمعنى كذا ولا كذا لكن بالأخير كبودهم مسموره ولا لهم الا ينكسون ماحققوا شيئاً مما ارتادوه من المضامين ههههاي

رفيق الطيب

لا هنت ياسنايدي ع النقل وبيض الله وجهكـ . وكفو بمركى عتيبه ــ قطمان المحازم ــ الاد عاصم ــ الكلام عنهم يطول و يطول ولا ينتهي ولكن تقبل مروري وشكراً

بيض الله وجهك

شاكر لك مرورك

والله انا سمعت من ربعنا ان يقولون العصمه من جشم ابن معاويه الهوازني والله مادري من اصدق

والله ونعم بآلاد عاصم اهل العروشية


كذلك قبل 400 سنة كانت تلك القرية موطن قبيلة العصمة الأصلي وكان رحيلهم في حدود 400 سنة والله أعلم





ماسبب رحيلهم عن هذه القرية يارفيق الطيب والي اين ارتحلوا ؟ وشكراً

الاخ رفيق الطيب

شكرا جزيلا لك على ماتقدمه من حقايق وبراهين وحجج

..

..

لاشكر على واجب يالغالي

تشرفت بمرورك الكريم

:)

تسلم يمينك يارفيق الطيب






تحياتي

للمعلومية أخواني

العصمة رحلوا من بني سعد إلى شرق الطائف

الجفر وسامودة ووادي جليل ... غيرها

وقبل 200 سنة إرتحلوا الفواينة من بني سعد إلى بسل

معهم الحمارين اللي ببسل كانوا في العروشية

والقصص لانود ذكرها هنا

وقد تختلف لأن رحيل العصمة لم يكن في دفعة واحدة

تحياتي لكم

اخي النمر

قرى الحجاز اهل نجد لم يسمونهم بادية بل يسمونهم قرى الحجاز او قرى الطائف

ومن سماهم بالبادية هم حاضرة مكة والطائف لانهم خرجوا عن المدن الكبيرة


وهذا مايعني ان ليس هناك بادية حقيقية مثل ركبة



يا اخوي الطايف فيها باديه وفيهم قرويين في جنوب الطايف الأكثريه أهل قرااء لاكن الباااقي باديه.

ولعلمك بس تراااء أطرااف مكه وكثير من المناطق التابعه لها تعتبر بوااادي لأكن بعضها باعوها أهلها الأصليين وسكنها الغريب وصار أكثر الناااس يحسبنها للحضر.

هذه لتوضيح بس~

والله ونعم مليون يا أخوي بالعصمه ولاتسد.

والله يعطيك العاافيه على الطرح ولاهنت.ولاكن وانا أخوك ترااء ساموده ماهي بهجره قديمه مثل ركبه ونجدوغيرها.

لاهنت يارفيق الطيب عتيبه كلها مرساها القديم سراة بني سعد المعروفه بسراة عتيبه ونعم بالعصمه وكافة ربعنا

ومليوون نعم بالعصمه اين ما كانوا .

والحقيقه عندي سوآل محيرني ولم اجد له الجواب الشافي . ولعل من المناسب طرحه في هذا الموضوع . وهو :

لماذا يطلق على سكان القرى اللذين في الحجاز ( باديه ) - مثل العصمه وبعض النفعه وبني سعد وغيرهم - على الرغم من انهم يسكنون القرى منذ قرون عديده ؟ بينما يطلق على من سكنوا القرى في ( نجد ) بعدهم بقرون حاضره ؟؟

شاكر لك مرورك

والأخوان ماقصروا معك

تحياتي

يعطيكم العافية جميعاً

ومشكورين على المرور المشرف

هذه المذكرة تدل على وجود بعضٍ من العصمه في هذه المنطقة وفي حقبة زمنية ماضية

لماذا تربطها بأصل العصمة اصل العصمة يعود لقبيلة ولايعود لمكان وزمان

وهل من المنطق ان اقول طحي اصل العصمه !!!! ارحموا عقولنا واعرفوا كيف تطرحون العناوين.!



اخوي النمر انا سأجيبك..

الطائف ومكة من المعروف انها حاضرة

ومن تحول منها لطلب المرعى وبنى له هجره اطلق عليه بادية لانه تحول من الحاضرة..


اما اهل نجد كانوا بادية يتبعون المراعي ويسكنون بيوت الشعر والخيام

ولما سكنوا بيوت الطين والشعبية صاروا حاضره ويسمونهم المصنفين قرويين لانهم يسكنون القرى


وسلامتك وعفاك

يعطيك العافية يا عياد

شاكر لك مرورك

اخي النمر

قرى الحجاز اهل نجد لم يسمونهم بادية بل يسمونهم قرى الحجاز او قرى الطائف

ومن سماهم بالبادية هم حاضرة مكة والطائف لانهم خرجوا عن المدن الكبيرة


وهذا مايعني ان ليس هناك بادية حقيقية مثل ركبة

يعطيك العافية يا نمر

شـــــكراَ لك رفــيق الطــيب


والـنعــم بالعــصمـه قبـــيله فـــي قــــبيلـــه

ماعليك زود يالطيب

شاكر لك مرورك

يعطيك العافيه اخوي رفيق الطيب


وثيقه مهمه وتاريخيه


والف شكر على ايرادها في هذا الصرح الشامخ

الله يعافيك يالغالي

شاكر لك مرورك المشرف

ومعم بلادعاصم

ماعليك زود يالطيب

تشرفت بمرورك

والله انا سمعت من ربعنا ان يقولون العصمه من جشم ابن معاويه الهوازني والله مادري من اصدق

من بنو سعد يا أبو شامة

شاكر لك مرورك

السلام عليكم
بعيدا عن الاصل والنسب لانني ليس لدي ما اضيفه لانني من يوم عرفت العلم اعرف ان العصمه ربعنا وخوال الشايب وما اقول الا ونعم فيهم

لكن اللي اعجبني ولفت انتباهي

بساطه الاسلوب وقوة التعبير لدى الكتبه قديما وتسمية الاشيا بمسمياتها بعيدا عن التكلف والفلسفه اللي ذبحتنا هالايام لدرجة احيانا نقرى الشي مرتين عشان نفهمه

اعجبني عندما كتب الكاتب(نهار الجمعه عشرين في شهر عاشور )

اشكر صاحب الموضوع

تحيتي

والله ونعم بآلاد عاصم اهل العروشية








ماسبب رحيلهم عن هذه القرية يارفيق الطيب والي اين ارتحلوا ؟ وشكراً

قد جاوبت على سؤالك

يعطيك العافية على المرور

تسلم يمينك يارفيق الطيب






تحياتي

يسلم راسك يا خالد

شاكر لك مرورك الغالي

يا اخوي الطايف فيها باديه وفيهم قرويين في جنوب الطايف الأكثريه أهل قرااء لاكن الباااقي باديه.

ولعلمك بس تراااء أطرااف مكه وكثير من المناطق التابعه لها تعتبر بوااادي لأكن بعضها باعوها أهلها الأصليين وسكنها الغريب وصار أكثر الناااس يحسبنها للحضر.

هذه لتوضيح بس~

مودع دنياه

يعطيك العافية على المرور

والله ونعم مليون يا أخوي بالعصمه ولاتسد.

والله يعطيك العاافيه على الطرح ولاهنت.ولاكن وانا أخوك ترااء ساموده ماهي بهجره قديمه مثل ركبه ونجدوغيرها.

ماعليك زود يالطيب

شاكر لك مرورك الرائع

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة (مہودع دنہيأهہ)
والله ونعم مليون يا أخوي بالعصمه ولاتسد.

والله يعطيك العاافيه على الطرح ولاهنت.ولاكن وانا أخوك ترااء ساموده ماهي بهجره قديمه مثل ركبه ونجدوغيرها.



وونغم بحالك يامودع دنياه

وأما قولك ترى ساموده ماهي هجره قديمه مثل ركبه ونجد فهذا الكلام يحتاج لتصحيح
فساموده وادي يسمى وادي سواميد نسبة للابار القديمه لخوامس العصمه
بئر طنب داوي للعمريه العصمه
بئر الشويشيه للشفعان العصمه
بئر النويبيه للحمارين ذوي غويلي
بئر البراعصيه للنباعين العصمه
بئر التهاميه للتهمان العصمه
بير الجعيدانيه للجعادين العصمه وفيه غيرها أبار للشفعان والعزول والحسانات والوبارا مدفونه

وما أدري ماذا تقصد بقولك ماهي هجره قديمه فالابار لها مئات السنين ؟
وأما ركبه فهي عباره عن سهل مستوي واسع ونجد هضبة وهما ليستا قريتين للتوضيح ولك ولكاتب الموضوع الشكر تحياتي

لاهنت يارفيق الطيب عتيبه كلها مرساها القديم سراة بني سعد المعروفه بسراة عتيبه ونعم بالعصمه وكافة ربعنا

ماعليك زود يالذيب

شاكر لك مرورك

السلام عليكم
بعيدا عن الاصل والنسب لانني ليس لدي ما اضيفه لانني من يوم عرفت العلم اعرف ان العصمه ربعنا وخوال الشايب وما اقول الا ونعم فيهم

لكن اللي اعجبني ولفت انتباهي

بساطه الاسلوب وقوة التعبير لدى الكتبه قديما وتسمية الاشيا بمسمياتها بعيدا عن التكلف والفلسفه اللي ذبحتنا هالايام لدرجة احيانا نقرى الشي مرتين عشان نفهمه

اعجبني عندما كتب الكاتب(نهار الجمعه عشرين في شهر عاشور )

اشكر صاحب الموضوع

تحيتي

ماعليك زود يالغالي

ومرورك شرف لي وحياك الله يالطيب

:)

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة (مہودع دنہيأهہ)
والله ونعم مليون يا أخوي بالعصمه ولاتسد.

والله يعطيك العاافيه على الطرح ولاهنت.ولاكن وانا أخوك ترااء ساموده ماهي بهجره قديمه مثل ركبه ونجدوغيرها.



وونغم بحالك يامودع دنياه

وأما قولك ترى ساموده ماهي هجره قديمه مثل ركبه ونجد فهذا الكلام يحتاج لتصحيح
فساموده وادي يسمى وادي سواميد نسبة للابار القديمه لخوامس العصمه
بئر طنب داوي للعمريه العصمه
بئر الشويشيه للشفعان العصمه
بئر النويبيه للحمارين ذوي غويلي
بئر البراعصيه للنباعين العصمه
بئر التهاميه للتهمان العصمه
بير الجعيدانيه للجعادين العصمه وفيه غيرها أبار للشفعان والعزول والحسانات والوبارا مدفونه

وما أدري ماذا تقصد بقولك ماهي هجره قديمه فالابار لها مئات السنين ؟
وأما ركبه فهي عباره عن سهل مستوي واسع ونجد هضبة وهما ليستا قريتين للتوضيح ولك ولكاتب الموضوع الشكر تحياتي


سلمت على التوضيح

والله يعطيك العافية

كل الشكر لكل من مر وشارك هنا وأثرى الموضوع بمشاركته

وللجميع تحياتي

اخوي رفيق الطيب ومن يشاطره الراي (بسعدية العصمه) مجتهدون ولكن مشكلتهم( ضيقوا واسعا) الله لايبلانا.....سؤالي هل من عرف من العصمه انه في الديره الفلانيه كمن له وجود في ديار بني سعد او في نجد او حتى في العراق او في اي منطقه اخرى , نقول انه من قبيلة هذه المنطقه وننسى التداخل بين ابناء القبيله الواحده منذ مئات السنوات في المنازل والمناهل ثم نجزم ان هذا الفرع يعود للبطن الفلاني بمجرد وجوده في منازل تللك القبيله؟ اذا كان هذا هو معيار تحقيق النسب من عدمه...فعليكم السلام..العصمه قبيلةفي بطن قبيله وقد شبهت بقبيلة الروله من عنزه لشهرتها وكثرة بطونها وتعداد افرادها واتساع بلادها.....يقول احد الشعراء , لايحضرني اسمه:
مافي عصيم إلا طويلين الايمان ## ماكنها إلا دولة وسط دوله .
فزبدة الهرج العصمه كما يقول المؤرخون العرب (لا كما يقول من قال هكذا وجدنا اباءنا)قبيلة جشميه في معاويه بن بكر بن هوازن...........وسلامتك

راحت الجشمية

كما مرواح السراب

وشكراً على المرور

حنا ولله الحمد جشميين وعندنا مراجعنا.......وانت مارحت عنا بعيد من عيال عمنا والله يهنيك

دام عندك مراجع شي حلو

طيب ماهي هذه المراجع ؟

اولاً كل عام وانتم بخير..... وتقبل الله منا ومنكم صالح الاعمال.......ثانياُ من اي العصمه يارفيق الطيب....اما إذا ما انت من العصمه فاعتقد إن مالك حق تحكم على قبيله تعتبر ثلث عتيبه لها تاريخها واعلامها وشعراؤها وتضعها في بني سعد القبيله الكريمه التي هي ايضا لها تاريخها وامجادها ويضاف هذا المجد الى الامجاد التي ولله الحمد تزخر به قبيلة هوازن كافه

أنا من أصل العصمة من الشفعان

أهل العروشية في وادي البان ببني سعد

وبني سعد هي عتيبة وإسم عتيبة طغا على مسمى بني سعد

وعتيبة تضم قبائل جشم وبني سعد ( أصل عتيبة ) وصعصعة بن عامر

وتسمى وريثة هوازن في نجد الا ثقيف لم تدخل مع حلف عتيبة

وكما سمعت أن الكرزان اللي مع المقطة يعودون في بني عامر وليسوا عتبان أو بني سعد

بني سعد هي عتيبة الأصل قبل النزوح إلى نجد

وجدنا الآول هو سعد بن بكر

أنت من أي العصمة يانايف النشمي ؟؟

؟؟

أنا من الحمارين وانا وياك من دون هالعرب كلهم ....يس ابغاك تهدي السرعه شوي حتى تركز فيما اقول..ياعزيزي اولا مسمى عتيبه اضنا جميع المؤرخين بإستثناء من ادعى انهم من بني سعد مع إن بني سعد كانوا الى وقت قريب لايعرفون الا ببني سعد ومسمى عتيبه اقدم من ذلك والبطون الجشميه والعامريه اكثر عددا وعُرف عنهم المغازي والترحال بعكس ابناء عمومتنا الذين يميلون الى الاستيطان والزراعه والدعة والهدؤ....ثم ان الباحثين وجدوا في قبائل بني معاويه ويشمل ذلك (بني جشم وبني عامر وبني نصر)وجدوا بهم بطون كبيره عرفت بعتيبه منذ زمن طويل لهذا رجح المحققون ان عتيبه هم من بني معاويه هؤلاء.......... وشرح ذلك يطول ,,,,لكن العصمه أحيلك الى مرجع ونص نفيس في كتاب المنمق في اخبار قريش في القرن الثالث......ثم ان ابن الهجري في بداية القرن الخامس ذكر بعض رموزهم وشعراؤهم وبعض من مواردهم وبلادهم......ووجود عصمه في ديار بني سعد ليس بغريب ووجود سعديين في بلاد الجشميين ليس بغريب ايضا والتداخل بينهم منذ القدم معروف وهذا ينطبق على عموم عتيبه....كما هو في نجد الان تجد عصمه لهم ابار وديار في ديار الروقه و المقطه ايضا... وتجد من الروقه من له ديار ومناهل مائيه في ديار البرقاويه...الشاهد ان تتداخل الديار ليس بالضروره بسبب وجود نسب قريب فيما بينهم ...ولكنها قبيله واحده متداخلة البطون والديار.....ولك تحياتي

العصمة لهم ذكر قبل 400 سنة في بني سعد

ولهم حجج تذكر فيها فلان بن فلان العصيمي السعدي

ولديهم في بني سعد

حصن للحمارين إسمه (( حمران )) على إسم جدهم

وحصن للشفعان إسمه (( حواز ))

مكتوووووبة في الصكوك والحجج

يبدو انك لم تدقق في كلامي........حنا لنا جماعه في العراق منذ 400سنه ولهم املاك وديار ومصاهرفي تلك البلاد.... هل هذا يعني انهم ليسوا منا......عشائر وقدان والزود(الزائدي) وجدناهم في شمال افريقيه.....تدري وش يقولون لنا ؟يقولون هوازن موطنها الاصلي الجزائر والمغرب بس فيه ناس راحوا للجزيره...هل هذا شيئ يقبله العقل؟او يعتدَ به.....وهل انت اطلعت على المراجع اللي قلت لك عنها

حنا أنقل لك ماتوارثناه من وثائق وحجج

وذكر جد الشفعان في الوثائق القديمة

يعني ويثبت أصل العصمة وموطن شافع



والسااالفة أكبر من كذاااااا

على العموم

شاكر لك مرورك وياهلا ومرحبا

وتحياتي وإحترامي

للجميع

:)

بسم الله الرحمن الرحيم

يعود أصل قبيلة العصمة من عتيبة إلى قرية بني سعد جنوب الطائف وبالتحديد في بعض قرى وادي البان ببني سعد مثل قرية العروشية في وقتنا الحالي الذي مازال يسكنه الرواضي من الشفعان
وكانوا يسكنون قرية العروشية الفواينة من الشفعان إلى وقت قريب وفي حدود 1245هـ بيعت أنلاكهم على أبناء عمومتهم الرواضي من الشفعان وكذلك القدرة من الحمارين والحمادات من الحمارين وأهالي بسل وهذا مثبت في حجة تملك لمرشد بن صالح الراضي الشفيعي العصيمي بعام 1245هـ
كذلك قبل 400 سنة كانت تلك القرية موطن قبيلة العصمة الأصلي وكان رحيلهم في حدود 400 سنة والله أعلم وسكانها حالياً الرواضي من الشفعان من العصمة.. وهذه حجة تملك حديثة جداً عام 1245هـ ذكر فيها الفواين من العصمة والدعاجين والقدرة من الحمارين

[صورة غير متوفرة] (http://www.otaiby.com/upload/)



بجوار قرية العروشية شعبة وهي للدعاجين
وبجوارها المغرة للدغالبة وقد باعوها على الشمالين من الشهبة
كما هو مثبت في الحجج القديمة جداً


ونتمنى من لديه معلومات أخرى

ألا يبخل علينا ويسردها لكي يستفيد القارئ

وتحياتنا للجميع






الاخ رفيق الطيب كل عام وأنت بخير

إسمح لي أناقشك فيما كتبت مع احترامي لك ومادعاني للمناقشه ما أثاره الاخ نائف النشمي
ولم تكمل معه المناقشه للتوصل لقناعه ونتيجه وكلامه مدعم بادله وتساؤل كبير هل ستجبر قبيلة العصمه ان يكونوا من بني سعد واشار لجشمية العصمه حسب رأي ابن شرفان وابو ظهير وهما رجلين لهما سبق معروف ودرايه بالانساب


بقراءة السطر الاول من الموضوع يبدو بعض الخلل في الصياغه ودقة المعلومه

يعود أصل قبيلة العصمه

- الى قرية بني سعد


العباره الاولى تحتاج لاثبات !



والعباره الثانيه غير صحيحه جغرافيا

فيني سعد مسمى يطلق على قريه أم على بلاد تشتمل على عدة قرى.؟

هل لديك توضيح يخالف الاعتقاد السائد لدى قبيلة العصمه بان منطقة تواجدهم ديرتهم المعروفه باسم وادي العصمه المملوكه لهم بموجب وثيقة منح من الشريف زيد بن محسن بتاريخ 1058 هـ وبها اسماء رجال من جميع خوامس العصمه تقريبا هذا المكان هو الاصل بالاضافه لتواجد محدود في بعض البلدان

اشكر مرورك اخ حمود........وقناعات بعض الناس صعب تغييرها للاسف ...........تحياتي

الاخ رفيق الطيب كل عام وأنت بخير

إسمح لي أناقشك فيما كتبت مع احترامي لك ومادعاني للمناقشه ما أثاره الاخ نائف النشمي
ولم تكمل معه المناقشه للتوصل لقناعه ونتيجه وكلامه مدعم بادله وتساؤل كبير هل ستجبر قبيلة العصمه ان يكونوا من بني سعد واشار لجشمية العصمه حسب رأي ابن شرفان وابو ظهير وهما رجلين لهما سبق معروف ودرايه بالانساب


بقراءة السطر الاول من الموضوع يبدو بعض الخلل في الصياغه ودقة المعلومه

يعود أصل قبيلة العصمه

- الى قرية بني سعد


العباره الاولى تحتاج لاثبات !



والعباره الثانيه غير صحيحه جغرافيا

فيني سعد مسمى يطلق على قريه أم على بلاد تشتمل على عدة قرى.؟

هل لديك توضيح يخالف الاعتقاد السائد لدى قبيلة العصمه بان منطقة تواجدهم ديرتهم المعروفه باسم وادي العصمه المملوكه لهم بموجب وثيقة منح من الشريف زيد بن محسن بتاريخ 1058 هـ وبها اسماء رجال من جميع خوامس العصمه تقريبا هذا المكان هو الاصل بالاضافه لتواجد محدود في بعض البلدان



حمود بن خيشوم بارك الله فيك


هل من الممكن اثراء الموضوع بهذه الوثيقه المهمه جدا..



وما هو القول في اشارة القداح لوثيقه عن العصمة

جاء في كتاب القداح " تحقيق نسب قبيلة عتيبة " مانصه " تايه بن علي بن قاسم بن طويلع الشفيعي العصيمي السعدي موضوعها : وثيقة وقف في وادي بسل من اعراض الطائف ، وأعمال مكة المكرمة ، مؤرخة في 1/3/1015 هـ


وطويلع هو جد الطوالع
بس الطوالع من اي الشفعان لو تكرم اخونا مهند لتوضيح ذالك ؟؟



هل اسم السعدي المذكور دليل نسب او دليل سكنه لمنطقة بني سعد فسمي السعدي ؟؟


مثل من يسكن منطقة القصيم ويسمى القصيمي
او من سكن منطقة بيشة وسمي البيشي

الاخ رفيق الطيب كل عام وأنت بخير

إسمح لي أناقشك فيما كتبت مع احترامي لك ومادعاني للمناقشه ما أثاره الاخ نائف النشمي
ولم تكمل معه المناقشه للتوصل لقناعه ونتيجه وكلامه مدعم بادله وتساؤل كبير هل ستجبر قبيلة العصمه ان يكونوا من بني سعد واشار لجشمية العصمه حسب رأي ابن شرفان وابو ظهير وهما رجلين لهما سبق معروف ودرايه بالانساب


بقراءة السطر الاول من الموضوع يبدو بعض الخلل في الصياغه ودقة المعلومه

يعود أصل قبيلة العصمه

- الى قرية بني سعد


العباره الاولى تحتاج لاثبات !



والعباره الثانيه غير صحيحه جغرافيا

فيني سعد مسمى يطلق على قريه أم على بلاد تشتمل على عدة قرى.؟

هل لديك توضيح يخالف الاعتقاد السائد لدى قبيلة العصمه بان منطقة تواجدهم ديرتهم المعروفه باسم وادي العصمه المملوكه لهم بموجب وثيقة منح من الشريف زيد بن محسن بتاريخ 1058 هـ وبها اسماء رجال من جميع خوامس العصمه تقريبا هذا المكان هو الاصل بالاضافه لتواجد محدود في بعض البلدان

أول شيء ابن ظهير ماناخذ من كلامة

وابن دخين نسب عتيبة في بني سعد وديارهم ااولى بني سعد

ووادي العصمة ماهو لنا ومالنا فيه

حنا من بني سعد وربعنا العصمة وانت بكيفك يابن خيشوم

وثيقة مؤرخة عام 981هـ قديمة جداً لدى عصمة بني سعد

في اثناء تفرع لبطون

والعروشية منبع الشفعاااان ولاحد يختلف عليه

وفيه اكبر الدلائل ومعروف لدى الشفعان

ذوي قهيدان اللي بالجفر

كانوا ببسل وارتحلوا الى الجفر

ولديهم وثايق قبل سكونهم في بسل والجفر

حمود بن خيشوم بارك الله فيك


هل من الممكن اثراء الموضوع بهذه الوثيقه المهمه جدا..



وما هو القول في اشارة القداح لوثيقه عن العصمة

جاء في كتاب القداح " تحقيق نسب قبيلة عتيبة " مانصه " تايه بن علي بن قاسم بن طويلع الشفيعي العصيمي السعدي موضوعها : وثيقة وقف في وادي بسل من اعراض الطائف ، وأعمال مكة المكرمة ، مؤرخة في 1/3/1015 هـ


وطويلع هو جد الطوالع
بس الطوالع من اي الشفعان لو تكرم اخونا مهند لتوضيح ذالك ؟؟



هل اسم السعدي المذكور دليل نسب او دليل سكنه لمنطقة بني سعد فسمي السعدي ؟؟


مثل من يسكن منطقة القصيم ويسمى القصيمي
او من سكن منطقة بيشة وسمي البيشي




يالله حيه

الطوالعة من الدرعان من الشفعان من العصمة

جدهم طويع بن دريع بن سعد بن شافع

والسعدي يدل على نسبهم لبني سعد

وليس منطقة

ومنطقتهم بني سعد جدهم سعد بن بكر

وأصلهم منها

أول شيء ابن ظهير ماناخذ من كلامة

وابن دخين نسب عتيبة في بني سعد وديارهم ااولى بني سعد

ووادي العصمة ماهو لنا ومالنا فيه

حنا من بني سعد وربعنا العصمة وانت بكيفك يابن خيشوم

وثيقة مؤرخة عام 981هـ قديمة جداً لدى عصمة بني سعد

في اثناء تفرع لبطون

والعروشية منبع الشفعاااان ولاحد يختلف عليه

وفيه اكبر الدلائل ومعروف لدى الشفعان

ذوي قهيدان اللي بالجفر

كانوا ببسل وارتحلوا الى الجفر

ولديهم وثايق قبل سكونهم في بسل والجفر

اول شي يا رفيق الطيب كل عام وانت بخير و الله يعوده علينا وعليك وحنا في صحه وسلامه

ثاني شي طال عمرك يجب ان لا يفسد الاختلاف للود قضيه لذك اتمنى منك تاخذنا بحلمك

ندخل في الموضوع بالنسبه لنسب العصمه هل هم من بني سعد او من بني جشم انت الله يسلمك طلعت وثائق تثبت نسب الشفعان في بني سعد و انا من الشفعان... طيب! لكن هذا في نظري لايمنع انه ربما يكون بعض فروع العصمه الاخرى يعودون لجشم , خاصةً انهم ايضا لديهم وثائقهم و هناك ايضا ما يدعم هذه الوثائق الي هو قدم الاسم "العصيمي الجشمي" !
فهناك كما نعلم الكثير من شعراء العرب القدماء من جشم من يحمل لقب "العصيمي" كالشاعر ابن دراح العصيمي الذي عاش قبل حوال 13 قرن ! فالاسم ليس جديد بل قديم جدا
وهذا ربما يفسر سبب ان يكون العصمه اكبر قبايل عتيبه من ناحية العدد

وانت تعرف و انا اعرف و العصمه كلهم يعرفون ان هناك من دخل مع العصمه(نزيعه) من داخل عتيبه نفسها وهذا يمكن قبل 150 سنه فما بالك بمئات السنين!

وقبائل هوازن العظيمه تداخلت في ما بينها و تزاوجت ودخل بعضهم في بعض وذاب بعض قبائلها في بعض وتوحدت تحت عزوة بني سعد عتيبه

والي خلى القبيله تستمر الاف السنين رغم المشاكل و الجوع و الخلافات و الحروب و التحديات الاخرى هو قدرتها الدائمه على تجديد نفسها و تشكيل تحالفات تتناسب مع التحديات الي تواجهها , وانا هنا لا اقصد عتيبه فقط بل اتكلم عن القبيله بصوره عامه, و تجد ان القبائل الي لم تشكل تحالف جديد تحت رايه جديده انقرضت تقريبا و هي كانت من اعظم القبائل في السابق!

خلاصة الكلام انا " كعتيبي " ما عندي مشكله صراحه اكون من بني جشم او سعد او هلال او نصر لاني اعتقد ان عتيبه هي الابن الشرعي و الوريث الحقيقي لمجد هوازن
لذلك يجب ان يكون الموضوع مطروح للبحث دون تعصب لرأي معين مادمنا كلنا تحت سقف عتيبه و تحت سقف هوازن

اجمل التحيات لك و ل الاد عاصم كلهم و يا لبى قلبهم !

لا هنت يا طيب

الاخ الاد عاصم

أبشر سأطرح موضوع مستقل وستكون الوثيقه برفقه

شكرا لاهتمامك أخي الفاضل لك تحياتي

أول شيء ابن ظهير ماناخذ من كلامة

وابن دخين نسب عتيبة في بني سعد وديارهم ااولى بني سعد

ووادي العصمة ماهو لنا ومالنا فيه

حنا من بني سعد وربعنا العصمة وانت بكيفك يابن خيشوم

وثيقة مؤرخة عام 981هـ قديمة جداً لدى عصمة بني سعد

في اثناء تفرع لبطون

والعروشية منبع الشفعاااان ولاحد يختلف عليه

وفيه اكبر الدلائل ومعروف لدى الشفعان

ذوي قهيدان اللي بالجفر

كانوا ببسل وارتحلوا الى الجفر

ولديهم وثايق قبل سكونهم في بسل والجفر



مما تقدم وجرى تلوينه برد رفيق الطيب أسجل أ سفي الشديد أن رديت على هذا الموضوع


لا تعليق